Форум о САО
07:21:52 09.05.2021 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Форум   Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация   САЙТ    
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 ... 21  Все   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Породы, нуждающиеся в метизации  (Прочитано 71007 раз)
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« : 05:48:08 09.01.2015 »

Здесь говорим о породах, чистокровное разведение которых далее невозможно по тем или иным причинам. Обсуждаем ситуацию в каждой из них. Спокойно, без истерик, не фетишизируя эту самую "чистокровность". Тем более, что в некоторых породах собачек без того скрытно метизируют, только не ради здоровья и рабочих качеств, а для выставочных успехов.
Записан

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" (Стивен Хокинг)
"Нет сомнения, что истина в конечном счёте победит; остаётся мучительный вопрос, победит ли она, ПОКА ЕЩЁ НЕ ПОЗДНО". (К.Лоренц)
"Мне кажется, я бы вас более тем мог оскорбить, если бы, скрывая мои мысли, думал, что вы неспособны слушать голоса истины" (И.И.Бецкой)
 
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #46 : 19:05:19 24.01.2015 »

Теперешние мои самоедка Нега, драт Вальда, Ося
Ага, тока самоед - ездовик-лайка, драт-охотник, Ося-азиат.
Что касается рабочих собак, то там тоже все по- разному. РПБ
Только Ваши рабочие - они же охотники, настоящие, а не грейхи на беговой дорожке. У них настоящая охота, а не ее имитация или подмена.
Засим Вам повезло имет нормальных собак а не живей "тамагочи".
Записан

"Люди чаще предпочитают отрицать жестокую истину, чем становиться к ней лицом".
"Не строю в душе из себя недотрогу... и честно добавлю, характер - не мёд...
Вчера чёрный кот уступил мне дорогу... и, сплюнув три раза, попёрся в обход".
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #47 : 12:45:07 25.01.2015 »

Ладно, возвращаясь к нашим баранам, пардон, ризенам...
Онкология.
Слишком часта она стала в породе. И самое главное - помолодела. Достаточно посмотреть воспоминания владельцев и сравнить. Если раньше онко-болячки развивались после 10-ти, а чаще после 12-13 лет, то сейчас умирают и в 3-5 лет. Данную динамику увидела и на своих собаках:http://caodog.ru/index.php?topic=6108.0
Вопрос: как попытаться улучшить ситуацию?
Есть парочка мыслей, но хотелось бы услышать других людей.
Записан
Pavka
Лаврентий Палыч
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3768



Просмотр профиля
« Ответ #48 : 12:52:12 25.01.2015 »

Маринка, онкология прет не только у собак. У людей ее в последние годы тоже значительно больше, нежели было лет 10-15 назад. Здесь, видимо, влияние экологии и " искусственных" продуктов.
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #49 : 13:32:15 25.01.2015 »

Маринка, онкология прет не только у собак. У людей ее в последние годы тоже значительно больше, нежели было лет 10-15 назад.
А то аз как бывший медик не знаю!   sm51
Но ведь можно постараться "снизить риски"! Или проще махнуть рукой и идти "общим табуном"?
Записан
Pavka
Лаврентий Палыч
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3768



Просмотр профиля
« Ответ #50 : 13:36:41 25.01.2015 »

Хорошо бы снизить риск! Только КАК???
Записан
Старуха Извергиль
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3804



Просмотр профиля
« Ответ #51 : 13:48:30 25.01.2015 »

Здесь, видимо, влияние экологии и " искусственных" продуктов.
Безусловно.Но в Горьком была линия раковых доберов, где 4 поколения болели этой гадостью.Не все,естественно,но закономерность прослеживалась однозначно.При замене российского поголовья линия угасла.
Записан

У меня есть нимб и крылья.Только нимб не сросся и крылья не оперяются.Да и на метле реально быстрей.
Тысячу раз говорила людям, что я добрая! Кричала, ругалась, била… Не верят… -))
Б.Брехт.1938г.«Когда демократия превратится в фашизм, она будет иметь лицо Америки».
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #52 : 13:50:31 25.01.2015 »

Хорошо, давайте с наиболее частой формой рака в породе - саркома или остеосаркома конечностей. Начинается все с пальчика на лапке, а дальше как повезет.
Как сказали мне в Москве (когда пришлось оперировать кобеля) - классический рак ризенов и собак чисто чёрного окраса.
Почему классический ? Подсказку дала.
Записан
Старуха Извергиль
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3804



Просмотр профиля
« Ответ #53 : 13:58:19 25.01.2015 »

Лет несколько /ок.20-ти/ назад в штатовском журнале была статья о вреде сои для белой и чёрной рас.Именно - канцерогенная активность.Провокация рака груди./Учитывая предыдущий пост - не про собак/
Я прекрасно помню чем и как болели собаки при первых попытках сухокормления.Тогда чётко прослеживалась граница в 2 поколения.Если в первых 2х коленах родословной были только наши собы,у животных была уйма проблем со здоровьем.Импортные и их дети ели без особых проблем,внуки - в зависимости от происхождения партнёра.
В конце концов соя - абсолютный аллерген для хищных.
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #54 : 14:12:22 25.01.2015 »

Давайте попробуем объединить посты.
Старуха Извергиль, подсказка принимается.
Итак, раз:
Но в Горьком была линия раковых доберов, где 4 поколения болели этой гадостью.Не все,естественно,но закономерность прослеживалась однозначно.При замене российского поголовья линия угасла.
Два:
с наиболее частой формой рака в породе - саркома или остеосаркома конечностей. Начинется все с пальчика на лапке, а дальше как повезет.Как сказали мне в Москве (когда пришлось оперировть кобеля) - классический рак ризенов и собак чисто чёрного окраса.Почему классический ?
Три:
Лет несколько /ок.20-ти/ назад в штатовском журнале была статья о вреде сои для белой и чёрной рас.Именно - канцерогенная активность.Провокация рака груди.

Записан
Старуха Извергиль
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3804



Просмотр профиля
« Ответ #55 : 15:47:17 25.01.2015 »

Маринка Чёрная человеческая раса под чёрных собак не подходит в данном случае.Имелось ввиду,что желтые очистились от непереносимости естественным отбором.Плюс - разные генетические расовые комплексы.Даже обычные лекарства в США проходят расовые испытания.
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #56 : 16:51:50 25.01.2015 »

Чёрная человеческая раса под чёрных собак не подходит в данном случае.
Старуха Извергиль, это понятно.
Тогда дальше. Черный окрас встречается у многих пород, но не у всех у них есть эта форма рака. Дажа у миттелей (в том числе и черных) она встречается намного реже и ее нет у перцовых ризенов.
Записан
veter_v_vereske
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: Киев
Сообщений: 8


Просмотр профиля
« Ответ #57 : 17:03:17 25.01.2015 »

У онкологии много факторов развития.

Но если мы берем только черный окрас, то здесь фактором может быть нарушение обмена эндогенного пигмента меланина, которое как раз имеет генетическую природу и может передаваться по линиям разведения.
Записан
veter_v_vereske
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: Киев
Сообщений: 8


Просмотр профиля
« Ответ #58 : 17:07:20 25.01.2015 »

Вопросы ОНКОЛОГИИ, ТОМ XXXV, № 12, 1989   Вероятность наследственной природы опухолей у собак

Здесь о генетической предрасположенности у черных собак, но не у ризенов, а у ньюфов   http://www.biocontrol.ru/specialistam/onkologiya/veroyatnost-nasledstvennoj-prirody-opuxolej-u-sobak.html
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #59 : 17:11:01 25.01.2015 »

У миттелей тоже есть черный окрас. Придерживаясь традиционной точки зрения о близком родстве их с ризенами естессно эта форма рака должна быть и у них. Но встречается очень редко.
Возможно, что нарушения обмена меланина всречаются реже. А почему?
Записан
veter_v_vereske
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: Киев
Сообщений: 8


Просмотр профиля
« Ответ #60 : 17:23:45 25.01.2015 »

крупные и очень крупные собаки входят в группу повышенного риска развития остеосаркомы, равно как и возрастные

Факторов возникновения - больше, чем один. Болеют не только ризены, но ротвейлеры, ньюфы, сенбернары, ирландские волкодавы, ретриверы и т.д

а миттели не только черные, но и перцовые  - у генетического сбоя меньше шанса закрепиться
Записан
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 ... 21  Все   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

Администрация сайта "Белые азиаты Прибайкалья" оставляет за собой право
использовать сообщения в форуме для публикации на страницах сайта.

Надёжный хостинг beget.com
Страница сгенерирована за 0.053 секунд. Запросов: 22.