Форум о САО
07:12:50 09.05.2021 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Форум   Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация   САЙТ    
Страниц: 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 ... 21  Все   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Породы, нуждающиеся в метизации  (Прочитано 71002 раз)
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« : 05:48:08 09.01.2015 »

Здесь говорим о породах, чистокровное разведение которых далее невозможно по тем или иным причинам. Обсуждаем ситуацию в каждой из них. Спокойно, без истерик, не фетишизируя эту самую "чистокровность". Тем более, что в некоторых породах собачек без того скрытно метизируют, только не ради здоровья и рабочих качеств, а для выставочных успехов.
Записан

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" (Стивен Хокинг)
"Нет сомнения, что истина в конечном счёте победит; остаётся мучительный вопрос, победит ли она, ПОКА ЕЩЁ НЕ ПОЗДНО". (К.Лоренц)
"Мне кажется, я бы вас более тем мог оскорбить, если бы, скрывая мои мысли, думал, что вы неспособны слушать голоса истины" (И.И.Бецкой)
 
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #61 : 17:40:46 25.01.2015 »

У ризенов два окраса: перец с солью и черный. У миттелей - то же.
Вяжуться эти окрасы согласно стандарту - отдельно в обоих породах.
у генетического сбоя меньше шанса закрепиться
А над этим стоит подумать. Не правда-ли?
Записан

"Люди чаще предпочитают отрицать жестокую истину, чем становиться к ней лицом".
"Не строю в душе из себя недотрогу... и честно добавлю, характер - не мёд...
Вчера чёрный кот уступил мне дорогу... и, сплюнув три раза, попёрся в обход".
veter_v_vereske
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: Киев
Сообщений: 8


Просмотр профиля
« Ответ #62 : 17:53:39 25.01.2015 »

Тогда дело не в окрасе - а в простом правиле.

Всех, кто имеет болезни генетического наследования - стоит исключать  из племенной программы )))
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #63 : 18:41:53 25.01.2015 »

Всех, кто имеет болезни генетического наследования - стоит исключать  из племенной программы
Тогда придется выводить порядка 80% всего поголовья. А с учетом генеалогии ризенов... Повешатся можно
Тогда дело не в окрасе - а в простом правиле.
И в окрасе тоже... sm75
Записан
Pavka
Лаврентий Палыч
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3768



Просмотр профиля
« Ответ #64 : 18:42:02 25.01.2015 »

Сперва надо проверить, генетическое ли наследование в каждом конкретном случае имеет место. Онкология встречается и там, где ближайшие предки этим не болели. Онковирус тоже никто еще не отменял. Не так все просто и однозначно, к сожалению.
 Да, есть случаи прямо семейных одних и тех же раков . Но это не так уж и часто встречается. Предрасположенность к развитию опухолей прослеживается в ряде случаев.
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #65 : 19:02:58 25.01.2015 »

Факторов названо много. Заинтересовало три:
- Генеалогия;
- Черный окрас (нарушение обмена меланина);
- Крупный и очень крупный размер (ротвейлер, ньюф, сенбернарр, ирл. волкодав, ретривер).
Пункт 1. Генеалогия - ризен загнан в тупик, сейчас поголовье "одна кровная" линия. По крайней мере у шоу-поголовья, да и рабочих то же есть.
Пункт 2. Про перцовых ризенов напомнить?
На подумать: http://www.otbarbatsutsy.ru/ru/smi/istoriya-sozdaniya-pitomnika-ot-barbacucy.html
Пункт 3. У ретриверов остеосаркома встречается реже, чем у ризенов. А остальные собаки крупнее.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #66 : 19:35:18 25.01.2015 »

Маринка
Только не чёрный окрас сам по себе, а селекция на "чистый чёрный", "глубокий чёрный", "глянцевый чёрный". Как хочешь назови, не важно. Важно, что у чёрного окраса должна быть нормальная вариабельность (посмотри чёрных аборигенных САО).
Записан

Паситесь, мирные народы!

http://ahengard.ru
Skype: Ahengard
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #67 : 19:43:53 25.01.2015 »

ahen, согласна.
Но тем не менее вязки с перцовыми ризенами могли-бы несколько разрядить ситуацию и "чистый чёрный", "глубокий чёрный", "глянцевый чёрный".
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #68 : 19:52:35 25.01.2015 »

ahen, согласна.
Но тем не менее вязки с перцовыми ризенами могли-бы несколько разрядить ситуацию и "чистый чёрный", "глубокий чёрный", "глянцевый чёрный".
Без смены ориентиров в селекции - не особо.

Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #69 : 19:55:04 25.01.2015 »

Без смены ориентиров в селекции - не особо.
И не без этого тоже. sm67
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #70 : 19:57:40 25.01.2015 »

Маринка
Посмотри на шоу-НО. Много им помогло сначала прилитие, а потом и распространение зонарных собак по популяции?

Без смены ориентиров в селекции - не особо.

И не без этого тоже. sm67

Не "тоже", а единственно что важно. Тогда и проблемы, "связанные" с окрасом, отпадут сами собой.
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #71 : 21:00:33 25.01.2015 »

Посмотри на шоу-НО. Много им помогло сначала прилитие, а потом и распространение зонарных собак по популяции?
Там наоборот. Спортивное поголовье стремится к шоу-внешности.
Чтобы сменить ориентиры надо осознать это. А потом попытаться найти путь по какому идти дальше, со смененными ориентирами и ценностями.

Поправлюсь: Да, прилитие спортивных собак к шоушникам ничего не дало. Мало того, спортсмены начали наводить "красотищу". Повторюсь: все начинается в голове каждого конкретного человека и смелости осуществить задуманное.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #72 : 06:08:11 26.01.2015 »

Маринка
Ну то есть не в окрасе дело? sm67

Шучу. Наблюдение интересное, я в эту сторону не копала. Было бы интересно узнать, как выглядит сплошной чёрный окрас в благополучных заводских породах. Если такие примеры найдутся, конечно.

Кстати, про онко. Остеосаркомы прогрессируют и у заводских САО, которые стремятся к светлым окрасам, а не к чёрному. Внешний фактор всё же ведущий, внутренний скорее только предрасполагающий.
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #73 : 17:55:33 26.01.2015 »

ahen, стремление к светлым окрасам то же не есть гуд. Что глубокий черный, что излишне светлые тона - все это напоминает перетягивание одеяла. Голову укрыл - пытки мерзнут, пытки укутал - голове холодно.
Интересно то, что у многих пород, где существует два и более окрасов, вязки между ними разрешены.
Возьмем тех же дратхаатов. У них два окраса: черно-пегий и кофейный (сплошной и пегий). Рыжих (палевых и пр.) окрасов у них нет. При этом вязки черно-пегих собак между собой запрещены. И у многих кофейных собак есть черно-пегие предки (хотя-бы 3-4 собы в 4-х коленной родословной).
Ссылку питомника миттелей то же не зря привела. Начинался питомник с вязок перцовых и черных собак между собой. И по времени, если сравнить с ризенами - совсем недавно это было.
Почему-бы и ризеноа разных окрасов между собой не вязать, особенно если это позволит снизить риски ? Да и генофонд обогатит ?   
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #74 : 18:04:07 26.01.2015 »

Почему-бы и ризеноа разных окрасов между собой не вязать, особенно если это позволит снизить риски ? Да и генофонд обогатит ?
Ессно надо вязать. И с дратхаарами надо вязать.

Приоритеты селекционные другие должны быть. Где окрас - дело десятое, если только не говорит о ненужной метизации или ослаблении.
Записан
Старуха Извергиль
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3804



Просмотр профиля
« Ответ #75 : 20:28:37 26.01.2015 »

У пуделей вязки с чёрным партнёром усиливали не только цветной окрас,но и качество шкуры.
Записан

У меня есть нимб и крылья.Только нимб не сросся и крылья не оперяются.Да и на метле реально быстрей.
Тысячу раз говорила людям, что я добрая! Кричала, ругалась, била… Не верят… -))
Б.Брехт.1938г.«Когда демократия превратится в фашизм, она будет иметь лицо Америки».
Страниц: 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 ... 21  Все   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

Администрация сайта "Белые азиаты Прибайкалья" оставляет за собой право
использовать сообщения в форуме для публикации на страницах сайта.

Надёжный хостинг beget.com
Страница сгенерирована за 0.054 секунд. Запросов: 22.