Форум о САО
07:26:29 09.05.2021 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Форум   Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация   САЙТ    
Страниц: 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 11 ... 21  Все   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Породы, нуждающиеся в метизации  (Прочитано 71009 раз)
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« : 05:48:08 09.01.2015 »

Здесь говорим о породах, чистокровное разведение которых далее невозможно по тем или иным причинам. Обсуждаем ситуацию в каждой из них. Спокойно, без истерик, не фетишизируя эту самую "чистокровность". Тем более, что в некоторых породах собачек без того скрытно метизируют, только не ради здоровья и рабочих качеств, а для выставочных успехов.
Записан

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" (Стивен Хокинг)
"Нет сомнения, что истина в конечном счёте победит; остаётся мучительный вопрос, победит ли она, ПОКА ЕЩЁ НЕ ПОЗДНО". (К.Лоренц)
"Мне кажется, я бы вас более тем мог оскорбить, если бы, скрывая мои мысли, думал, что вы неспособны слушать голоса истины" (И.И.Бецкой)
 
Тайяш
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: где-то в лесах Подмосковья
Сообщений: 2243



Просмотр профиля
« Ответ #76 : 20:49:31 26.01.2015 »

ahen А вот у чау-чау, которые  кремовые ( нынче продаваемые заводчиками дороже  sm34), проблемы со здоровьем вплоть до летального исхода. И аллергии, и всякая всячина. А по поведению что можно сказать? есть какая-то связь между ослаблением пигментации и поведением?
Записан

Завистливые люди часто осуждают то, чего не умеют, и критикуют тех, до уровня которых им никогда не дотянуться.    Ф.Ницше
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #77 : 22:14:14 26.01.2015 »

Ссылку питомника миттелей то же не зря привела. Начинался питомник с вязок перцовых и черных собак между собой. И по времени, если сравнить с ризенами - совсем недавно это было.
То есть 30 лет назад перцовые и черные еще вязались между собой. А у ризенов разделение намного раньше произошло.   
Почему-бы и ризеноа разных окрасов между собой не вязать, особенно если это позволит снизить риски ? Да и генофонд обогатит ?
Да,это не панацея. Это всего лишь продлит агонию в породе на несколько лет. Но возможно кто-то умудриться этим грамотно воспользоваться.
Записан

"Люди чаще предпочитают отрицать жестокую истину, чем становиться к ней лицом".
"Не строю в душе из себя недотрогу... и честно добавлю, характер - не мёд...
Вчера чёрный кот уступил мне дорогу... и, сплюнув три раза, попёрся в обход".
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #78 : 10:52:21 27.01.2015 »

Есть у нас в городе один старичок-охотник. У него лаечки (от привозных промысловиков) и своя особая порода норных собак.
А собачки эти - метисы трех пород в разных сочетаниях. породы: ягдтерьер, фокстерьер и такса.
У нас в городе хорошие ягды были, а вот фоксов и такс рабочих очень мало, единичные особи. Вот и вязались между собой отбираясь затем в работе. А что? Щенок стоит копейки, здоровье, априори, лучше. Да и работают хорошо! Что еще нужно-то? И пелевать охотникам каким поставом хвоста и выходом шеи оно в нору лезет и каким окрасом оно на лису идет! Очередь на сих щенков расписана наперед.
А отбор, да, жесткий. Вон в этом году посадил этих щенят и щенками от своих лаек в один вольер на совместное проживание. Возраст почти одинаковый. Щены устроили разборки. И лайчата убили двух норников (из 4-х щенков). Жалко, скажут многие...Но зато и эти лайки, и эти норники уже закалились в битве. А тех, кого жалко? Скорее всего в норе быстрее погибли-бы, чем те, кто выжил.

И еще. Был у нас в городе ягд-недомерок. Примерно 2,5-3 кг. весом. Но звЭр. На лису ходил. Причем признаков карликовости не было. Просто маленький.
Вот какие породы таким звЭрем улучшить можно было-бы?
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #79 : 11:57:38 27.01.2015 »

Эта статья уже была на форуме, но все же напомню: http://bouvie.narod.ru/pero_07.htm
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #80 : 12:46:57 27.01.2015 »

Эта статья уже была на форуме, но все же напомню: http://bouvie.narod.ru/pero_07.htm
Там же ещё одна: http://bouvie.narod.ru/pero_08.htm И тоже в духе каниософии.
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #81 : 19:42:08 27.01.2015 »

Эта статья уже была на форуме, но все же напомню: http://bouvie.narod.ru/pero_07.htm
Выдержки:
....Чуть более ста лет тому назад концепция «чистой породы» в корне изменила вековые основы взаимоотношений человека и собаки: ограничение генетического пула, возведение экстерьерного шоу в ранг основы основ селекционного отбора и как апофеоз - регистрация клубов собаководства, на которые можно вешать табличку «истина в последней инстанции»....

....Тут бы и осознать, что корень зла – закрытый генетический пул и селекция на основе результатов шоу-рингов – мероприятий, имеющих отношение скорее к большим деньгам и социальным манипуляциям, чем к выставкам достойных представителей пород. Но нет – собаководы ухватились за медицинское тестирование как за решение проблем потери жизнеспособности, здоровья и рабочих качеств....

....Ставить во главу угла медицинское тестирование означает в основном пополнять карманы ветеринаров. Можно обследоваться до тех пор, пока туда не перекочуют все деньги, но ничего не изменится, если мы не осознаем, что проблема - в малом генетическом пуле и политике допуска к разведению животных, отобранных только в шоу-рингах, да еще и слишком молодых....

....Ни громкие причитания, ни швыряние денег на алтарь медицинских богов не дадут ничего. Только программы разведения, основанные на поддержании генетического разнообразия, и селекция на принципах отбора по физическим качествам зрелых собак – вот единственно возможный путь для сохранения рабочей породы....

....В то время как лайнбридинг является основным принципом разведения, позволяющим выводить и поддерживать породу, широко известно, или по крайней мере было известно, что другая неотъемлемая часть процесса – периодическое применение ауткросса для сохранения генетического разнообразия. На сегодняшний день ситуация такова, что закрытый генетический пул и сосредоточение разведения вокруг горстки щоу-чемпионов, во многих случаях сделали истинный ауткросс невозможным, предопределив неустойчивость пород, потерю рабочих качеств и распространение наследственных дефектов.
Идеальной была бы ситуация сосуществования множества конкурирующих внутрипородных линий, с периодическим обменом производителями для обеспечения кроссбридинга. Беда в том, что и при выставочной системе, и, порой, в системе рабочих испытаний в разведении снова и снова обращаются к одним и тем же линиям победителей. Толстозадые судьи, ничего не понимающие в предмете судейства, предпочитают на всякий случай просто повторять чужие заключения, и шоу продолжается....


....Медицинский скрининг – воистину палка о двух концах: с одной стороны, это неоценимый помощник в борьбе с наследственными заболеваниями, с другой – розовые очки, которые мы надеваем, чтобы не видеть истинных проблем сегодняшнего дня – ограниченные племенные базы, разведение на основе экстерьерных, а не рабочих качеств, сужающиеся генетические пулы.
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #82 : 19:43:43 27.01.2015 »

Эта статья уже была на форуме, но все же напомню: http://bouvie.narod.ru/pero_07.htm
Далее:
....Только узкому кругу заинтересованных лиц хорошо известно, что в жилах некоторых линий рабочих бувье течет кровь малинуа. Речь идет о разведении KNPV (Королевская Ассоциация Полицейских Собак Нидерландов – прим. пер.). Если думать о будущем породы, представляется важным широко открыть двери таким принципам разведения, что означает разрыв с международными и национальными породными клубами....

....Есть существенное различие между видом и породой. Вид, по определению, есть совокупность особей, которые могут размножаться только внутри своей группы, давая потомство, способное к воспроизводству. Таким образом, новый вид существует уже как бы только «в себе», теряя возможности к обратному скрещиванию и обретению большего генетического разнообразия.
Отличие породы в том, что это искусственно созданная группа внутри одного вида, в нашем случае – собаки, что подразумевает возможность, а в действительности и необходимость обратного скрещивания для поддержания породы....


....Известный специалист по немецким овчаркам, доктор Хельмут Райзер, недолгое время возглавлявший немецкий национальный клуб породы, публично высказал мнение, что выбраковка собак по тесту на дисплазию тазобедренного сустава существенно ослабила характер породы в целом, и предложил выборочное вливание кровей малинуа как решение проблемы. Не стоит и говорить, что стройные шеренги заводчиков немецких овчарок шоу-класса просто смели его с руководящего кресла и уже безвозвратно присоединились к стае крыс, завороженно идущих за дудочкой наживы к краю пропасти. Но ни их жадность, ни их сила, ни глупость, ни высокомерная заносчивость не смогли поколебать истину....

....В 1973 году доктор Роберт Шайбл приступил к осуществлению проекта «Обратный кросс далматин – пойнтер». Далматины скрещивались с английскими пойнтерами, в результате получено несколько поколений собак, по внешнему виду, поведению и другим показателям соответствующих далматинским догам, но свободных от наследственной глухоты. Но в глазах АКС и породных клубов это не чистокровные особи, а презренные дворняжки....

Записан
wWLAD
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 40


Просмотр профиля
« Ответ #83 : 21:13:01 05.03.2015 »

 Недавно поговорил с одной заводчицей боксеров Как она вопела ..*Какая метизация ??..Бред полнейший..порода находится на высочайшем уровне и по экстерьеру и по рабочим качествам..* Че то я запутался
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #84 : 23:17:28 05.03.2015 »

Недавно поговорил с одной заводчицей боксеров Как она вопела ..*Какая метизация ??..Бред полнейший..порода находится на высочайшем уровне и по экстерьеру и по рабочим качествам..* Че то я запутался
А она Вам не рассказала, как часто в породе встречается такая патология, как смертность щенков в первые дни после родов из-за отека легких, которые не могут нормально работать (дышать) в современной грудной клетке этих "высокоэкстерьерных" собак. Если это - высочайший уровень селекции по экстерьеру. Ню-ню  sm59
А по работе - посмотрите:

Было время, когда боксер в прыжке бил грудью в спину фигуранту, обычно в область лопаток, или чуток повыше. По крайней мере, так работал наш боксер Гриф 1991-92 года рождения. А на этом фото фигурант аж приседает, дабы низко летящяя собашка его наконец-то укусить могла. Разучились боксы прыгать. Хотя может быть парящие боксеры были выведены спецом, глядишь, скоро и до ползующих дойдут.
А основатели породы ? Они же дЭбилами были - вывели рабочую породу. А надо было декоративную. Вот нынешние селекционеры и стараются.
А правда в глаза - всегда в штыки воспринимается, особенно нынешними расплодчиками. Она бабло мешает зарабатывать.

PS: Охотники (читай владельцы истинно рабочих собак) к метизации спокойно относятся. Лишь бы работал. А вязать дальше - думают. У нас в городе много межпородных метисов разных лаек: РЕЛ + ЗСЛ, ЗСЛ + КФЛ, ЗСЛ+КФЛ+РЕЛ/, ЗСЛ + аборигены;
легавые: драт + курц;
гончие: русская пегая + англо-русская/ эстонская;
были сеттера: ирландский + английский, ирландский + гордон;
норные: фокс + ягд. Есть даже "местная порода" ягд+фокс+такса уже не в одном колене. Очередь стоит.
Ну и другие метисы: Драт + англо-русская гончая, драт + эстонская гончая; драт + бакхмуль.
Записан
Старуха Извергиль
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3804



Просмотр профиля
« Ответ #85 : 00:48:22 06.03.2015 »

драт + бакхмуль.
Фоточку бы! sm32
Записан

У меня есть нимб и крылья.Только нимб не сросся и крылья не оперяются.Да и на метле реально быстрей.
Тысячу раз говорила людям, что я добрая! Кричала, ругалась, била… Не верят… -))
Б.Брехт.1938г.«Когда демократия превратится в фашизм, она будет иметь лицо Америки».
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #86 : 01:12:06 06.03.2015 »

Фоточку бы!
Не получиться. Помет был давно, примерно 1995 года. Вязка случайная, в помете то ли 5, то ли 6 щенков. Видела взрослыми пару кобелей - вылитые мои ризендраты . И чёрные, и жесткие, и с галстуками, да и по эктерьеру оченно похожи с моими метисами. Один из них сильно свободу любил, в самоволки регулярно сбегал, но при этом еще и охранник был неплохой. Вот если его хоза увижу, то спрошу, может фотки и есть.
Записан
wWLAD
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 40


Просмотр профиля
« Ответ #87 : 05:43:45 06.03.2015 »

  Спасибо за пояснения Только опять немного не понял А как же тогда ведется племенная работа с метисами в последующих поколениях,если как тут где то писалось *непонятно,что в последующих поколениях из них может вылезти..??*
Записан
Pavka
Лаврентий Палыч
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3768



Просмотр профиля
« Ответ #88 : 06:41:43 06.03.2015 »

Часто мешают хортяков с РПБ. Собаки работают не в одном поколении. Но когда приезжают охотники с чистыми РПБ, то т.н. " рабочие борзые"  в пыль не попадают. И местные охотники, глядя на работу РПБ, просят щенков от этих собак. Разница видна сразу. Хортяк хорош для охоты на лошадях, его скачка долгая. А для пешей охоты на мой взгляд предпочтительнее РПБ. Потому что далеко не все собаки аппортируют пойманную добычу, приходится  идти самому. И одно дело сходить за зайцем  на 500-800 м, ну там на 1000м. И совсем другое-- тащиться 2-3-4 км, особенно по пашне. Уже не захочется никакого зайца!
 
 
Записан
NNataлия
Весны очень хочется.
Активный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 504



Просмотр профиля WWW
« Ответ #89 : 09:01:27 06.03.2015 »

моя нынешняя Тырь  метис ирландского терьера и стандартного такса)), такс - рабочий, получилась такая высоконогая жесткошерстная такса с телом, которое короче таксячьего и длинней терьерского, прыгуча, везде залезуча, бегающая, прыгающая, летающая, очень заводная. Вязка была повторная,  кобели от первой вязки хорошо проявили себя на охоте, сук раздарили в добрые руки за ненадобность., в этом помете кобелей уже продали дорого,  сука была одна - приехала ко мне, чему я очень рада
Записан

Мои украшения  www.livemaster.ru/samoesamoe
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #90 : 10:09:32 06.03.2015 »

с телом, которое короче таксячьего и длинней терьерского
По старому советскому стандарту индекс формата у таксы - 155-170.
Записан
Страниц: 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 11 ... 21  Все   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

Администрация сайта "Белые азиаты Прибайкалья" оставляет за собой право
использовать сообщения в форуме для публикации на страницах сайта.

Надёжный хостинг beget.com
Страница сгенерирована за 0.087 секунд. Запросов: 22.