Форум о САО
16:54:34 29.11.2020 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Форум   Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация   САЙТ    
Страниц: [1] 2 3 4 5 6 ... 13  Все   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Переслежина  (Прочитано 44942 раз)
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« : 18:46:59 25.09.2008 »

Вика  
 Ну, давайте вернёмся к переслежине!
 
 Кто приведёт определение переслежины из кинологической литературы?
Записан

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" (Стивен Хокинг)
"Нет сомнения, что истина в конечном счёте победит; остаётся мучительный вопрос, победит ли она, ПОКА ЕЩЁ НЕ ПОЗДНО". (К.Лоренц)
"Мне кажется, я бы вас более тем мог оскорбить, если бы, скрывая мои мысли, думал, что вы неспособны слушать голоса истины" (И.И.Бецкой)
 
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #1 : 19:00:17 25.09.2008 »

Вика пишет:  
 
Цитировать
"Словарь охотничьих терминов"click here:  
 Переслежина - провислость спины, выражающаяся в виде небольшой ямки между грудными и поясничными позвонками.
 
 Неправильное определение. Найдётся ли другое?
Записан
Вика
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург - Воронеж
Сообщений: 7886


Просмотр профиля
« Ответ #2 : 19:19:56 25.09.2008 »

V пишет:  
 
Цитировать
Неправильное определение. Найдётся ли другое?
 
 
 Вот ещё чего нашла:
 "Переслежина (недостаток в строении спины) "пришла" из словенского языка и означает "имеющий изъян" (дается по Фасмеру)" click here  
 
 "Переслежина, позвонок без остистого отростка между спинным и поясничным отделом позвоночника, служит как бы подшипником и необходим для повышенной маневренности." click here
 
 "ПЕРЕСЛЕЖИНА — небольшой прогиб спины в области диафрагмального позвонка." click here
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #3 : 20:04:01 25.09.2008 »

Вика пишет:  
 
Цитировать
"Переслежина (недостаток в строении спины) "пришла" из словенского языка и означает "имеющий изъян" (дается по Фасмеру)"
 
 По-моему, это глупость. Слега - жердь, вполне русское слово. Переслежина - место изгиба жерди. Отсюда и взято.  
 
 Вика пишет:  
 
Цитировать
"Переслежина, позвонок без остистого отростка между спинным и поясничным отделом позвоночника, служит как бы подшипником и необходим для повышенной маневренности."
 
 
 Определение неправильное, поскольку 1) остистый отросток есть и у антиклинального (диафрагмального) позвонка, но он короткий и вертикальный; 2) короткий остистый отросток этого позвонка является причиной переслежины, но сам позвонок переслежиной не является.  
 
 Вика пишет:  
 
Цитировать
"ПЕРЕСЛЕЖИНА — небольшой прогиб спины в области диафрагмального позвонка."
 
 Более-менее было бы корректно, если  "прогиб" заменить "ямкой".
 
 Итак, причиной переслежины является разница в длине остистых отростков позвонков. Они укорачиваются к 11-му (диафрагмальному) позвонку и удлиняются после него, имея, к тому же, противоположные направления наклона. Стало быть, если мы рассматриваем прямую спину (с прямым спинномозговым каналом), то переслежина будет тем сильнее выраженной, чем относительно сильнее будут развиты остистые отростки серий позвонков, располагающихся по обе стороны от 11-го грудного.
 
 Вопросы:
 1) Как изменится выраженность переслежины в зависимости от общей формы позвоночника (при изгибе его вверх или вниз)?
 2) Почему самый короткий остистый отросток у 11-го грудного, а не у 13-го или у 1-го поясничного? Выгоды?
Записан
Вика
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург - Воронеж
Сообщений: 7886


Просмотр профиля
« Ответ #4 : 20:45:07 25.09.2008 »

V пишет:  
 
Цитировать
По-моему, это глупость. Слега - жердь, вполне русское слово. Переслежина - место изгиба жерди. Отсюда и взято.
 
 Сразу не перепроверила, но сейчас не поленилась найти в Нете Фасмера:
 http://www.fasmer.net/p499.php
 
 V пишет:  
 
Цитировать
Определение неправильное
 
 Вы спрашивали определения из кинологической литературы.     Я именно их и нашла. А уж насколько они соответствуют истине - эт следующий вопрос. Кстати, как оказалось, кинологическая литература с большой неохотой даёт трактовку этого слова. Поскольку, видимо, сама с трудом понимает, что есть переслежина. А использовать термин по делу и без любит.    
 
 V пишет:  
 
Цитировать
1) Как изменится выраженность переслежины в зависимости от общей формы позвоночника (при изгибе его вверх или вниз)?
 
 а) при выраженной высокоперёдости переслежина переслежина минимальная;
 б) при выраженной высокозадости переслежина, соответственно, сильно выражена.
 
 V пишет:  
 
Цитировать
2) Почему самый короткий остистый отросток у 11-го грудного, а не у 13-го или у 1-го поясничного? Выгоды?
 
 
 ... сейчас попробую сформулировать...
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #5 : 20:56:12 25.09.2008 »

Вика пишет:  
 
Цитировать
а) при выраженной высокоперёдости переслежина переслежина минимальная;  
 б) при выраженной высокозадости переслежина, соответственно, сильно выражена.
 
 Угу. Но я спрашивал об ИЗГИБЕ  позвоночника (выпуклости - вогнутости, горбатости - провислости).
Записан
Вика
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург - Воронеж
Сообщений: 7886


Просмотр профиля
« Ответ #6 : 21:11:25 25.09.2008 »

V пишет:  
 
Цитировать
Угу. Но я спрашивал об ИЗГИБЕ позвоночника (выпуклости - вогнутости, горбатости - провислости).
 
 
 А. Ну, соответственно, при провислой спине хрен поймёшь, что есть ещё переслежина, а что - уже проваленная спина. И многие путают хорошо выраженную переслежину с проваленной спиной. А горбы - они разные бывают. Если заметно выгнутая поясница - это одно. Она выраженную переслежину подчёркивает. А если такой горб, как у НО-выставочников, то там и переслежина и холка исчезают в неизвестном направлении.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #7 : 21:35:31 25.09.2008 »

Вика пишет:  
 
Цитировать
Ну, соответственно, при провислой спине хрен поймёшь, что есть ещё переслежина, а что - уже проваленная спина. И многие путают хорошо выраженную переслежину с проваленной спиной. А горбы - они разные бывают. Если заметно выгнутая поясница - это одно. Она выраженную переслежину подчёркивает. А если такой горб, как у НО-выставочников, то там и переслежина и холка исчезают в неизвестном направлении.
 
 "5".  
 А подытожить?
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #8 : 21:36:31 25.09.2008 »

А кто решится ответить на этот вопрос?
 
 V пишет:  
 
Цитировать
2) Почему самый короткий остистый отросток у 11-го грудного, а не у 13-го или у 1-го поясничного?
Записан
Вика
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург - Воронеж
Сообщений: 7886


Просмотр профиля
« Ответ #9 : 21:47:29 25.09.2008 »

Вика пишет:  
 
Цитировать
V пишет:
 
  цитата:
 2) Почему самый короткий остистый отросток у 11-го грудного, а не у 13-го или у 1-го поясничного? Выгоды?
 
 
 
 ... сейчас попробую сформулировать...
 
 
 Дубль два. Пробую.    
 Потому, что место там такое, "рыбное".    
 Это серединка плоской пружины, оба конца которой подвижны. А к длинным отросткам крепятся мышцы шеи - с одной стороны и мышцы поясницы-крупа - с другой строны.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #10 : 21:58:49 25.09.2008 »

Вика  
 А почему не точно на границе между спиной и поясницей?
Записан
Вика
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург - Воронеж
Сообщений: 7886


Просмотр профиля
« Ответ #11 : 22:09:04 25.09.2008 »

V пишет:  
 
Цитировать
А почему не точно на границе между спиной и поясницей?
 
 А потому, что к спине относятся два последних ложных - коротких - ребра, крепящихся к 12 и 13 позвонкам. Соответственно, 12 и 13 позвонки несравнимо более подвижны, чем остальные грудные.
Записан
Вика
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург - Воронеж
Сообщений: 7886


Просмотр профиля
« Ответ #12 : 22:13:52 25.09.2008 »

V пишет:  
 
Цитировать
А подытожить?
 
 А помочь подытожить?..  
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #13 : 22:21:29 25.09.2008 »

Вика пишет:  
 
Цитировать
А потому, что к спине относятся два последних ложных - коротких - ребра, крепящихся к 12 и 13 позвонкам. Соответственно, 12 и 13 позвонки несравнимо более подвижны, чем остальные грудные.
 
 Вообще-то у собаки 9 (иногда 10) пар стернальных рёбер, 3 пары ложных рёбер, соединённых рёберной дугой, и 1 пара плавающих ложных рёбер.  
 
 Ответ не принимается.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #14 : 22:23:33 25.09.2008 »

Вика пишет:  
 
Цитировать
А помочь подытожить?..
 
 А сама?
 
 Ну, о чём, таким образом, свидетельствует чётко выраженная переслежина?
Записан
Страниц: [1] 2 3 4 5 6 ... 13  Все   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

Администрация сайта "Белые азиаты Прибайкалья" оставляет за собой право
использовать сообщения в форуме для публикации на страницах сайта.

Надёжный хостинг beget.com
Страница сгенерирована за 0.049 секунд. Запросов: 21.